Este tema es literalmente una guerra abierta y no debería de serlo ya que ambos felinos son increíbles, majestuosos y quien gana en una pelea es completamente irrelevante, no disminuye la grandeza del felino que resulta perdedor.

Yo trate de pegar este comentario para Cibert hace más de tres meses, pero es complicado ya que hay problemas con las imágenes.

Muchacho, personalmente me molesta que ataques de esa forma a la mejor página de tigres, además que das links falsos de Tiger Territory:

quote:

http://www.lairweb.org

Aquí tenemos una cita de Ciber de uno de sus comentarios anteriores.
Como podemos ver, el enlace no lleva a ninguna parte, por que es un link falso. Esto prueba que Cibert nunca ha entrado a esta gran página.

El link autentico de la página principal de Tiger Territory es este:
http://www.lairweb.org.nz/tiger/

http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/tigerterritory.jpg
Imagen de la página inicial de Tiger Territory

Traducción:
La puntería de este sitio es presente uno de los recursos del tigre más comprensivo y del gato grande disponibles. Muchos de las imágenes y de mucha de información presentada aquí serán artíc ulos que nunca has visto antes. Las preguntas con respecto a los asuntos en este sitio se pueden tratar a Maxine Annabell, o intentar tu biblioteca local. Debajo de tigre del sistema de la clase de Dewey los libros están situados en 599.74.

Como te das cuenta Cibert, es una página de tigres. Contiene más de 200 páginas a color dedicados al TIGRE, es una página hecha con cariño, incluso esta diseñada para daltónicos debido al contraste no dañino de sus colores.

Tiger Territory esta dividida en 6 categorías:
http://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html las subespecies del tigre + el leopardo de Amur
http://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html características del tigre
http://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html hibridación del tigre
http://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html hábitos del tigre
http://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html coloración del tigre
http://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html tigres en estado salvaje

Y cada categoría contiene más páginas que hablan del TIGRE.
En total son 251 páginas a todo color, es sin duda la mejor página de TIGRES y Interespecies Conflict es sólo una pequeña sección dentro de la categoría de Los Hábitos del Tigre.

Muchos tigre-maniacos se refieren a Tiger Territory como lairweb de forma despectiva y lo hacen para ocultar el verdadero significado de esta grandiosa página. Por eso yo les digo: no caigan en su juego sucio.

Cibert dice que Tiger Territory tiene información imprecisa y que fue hecha por “un fanático del león”, pero estas son sólo expresiones torcidas que él ha copiado en los foros en ingles, son las mismas palabras de J.T un Trolls muy conocido. Esto quiere decir que Cibert recolecta la información falsa de J.T. y la traduce al español. Lo cual no es muy honesto, yo pensaba que los países de habla Hispana estaban libres de esto, pero nunca falta la gente que hace Spam.

quote:

esa imagen que sale de un tigre intimidado por un leon es una tigresa joven de 7 meses en un conflicto domestico con el leon de 6 anos por el alimento, esta fue por tratar de crear un hibrido un liger lairweb.org

Aquella tigresa según la información tiene 6 años, es decir, Cibert se confundió al usar el traductor
Sólo hay que pensar un poco ¿Acaso una tigresa de 7 meses es capas de dar a luz?
Los tigres son como conejos acaso ¿Dan a luz crías a los meses de edad?

http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/final16.jpg
El tigre que se ve en el video es Siberiano y enorme, su nombre es Final-16 un nombre que no tiene nada que ver ya que él es sumiso y nervioso ante los demás incluso ante otros tigres.

Yo me pregunto a que se refiere Cibert con el llamado tigre chino-coreano… por que el tigre coreano es el mismo tigre de siberia del que tanto habla. El tigre de siberia tiene barios nombres, como son tigre coreano, tigre de amur, tigre de manchuria, tigre del norte de China, etc. y eso se debe a que este animal originalmente habitó en el este de Rusia, Corea y norte de China.

http://www.animalpicturesarchive.com/animal/EngNames/Korean_tiger.html
Ahí esta el link.

Eso quiere decir que tu expresión de que aquel tigre no es de siberia pero sí coreano es contradictoria, ya que son el mismo animal.

Pero si tu intención era relacionar al tigre de siberia con el tigre del sur de China*, no puedes estar más equivocado, por que sólo existen unos 59 ejemplares en cautiverio, distribuidos por zoológicos de China, Rusia, Alemania; por lo que en Everland NO HAY TIGRES DEL SUR DE CHINA. Este tipo de tigre es un poco más grande que un jaguar… de todas formas estarías equivocado.

*No confundir al tigre del Norte de China (también llamado tigre siberiano)
Con el tigre del Sur de China, la subespecie más amenazada de todas.

Si quieres más información sobre la subespecie más amenazada del tigre, te recomiendo que visites la página de Tiger Territory… y para que no te equivoques de link, aquí pongo los verdaderos:
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese.html Tigre del sur de China en estado salvaje
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese2.html en estado salvaje página dos
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese3.html en cautiverio
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese4.html en cautiverio página dos
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese5.html descripción de la subespecie
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese6.html peso y tamaño
http://www.lairweb.org.nz/tiger/southchinese7.html conservación

Ahí hay siete páginas a todo color de Tiger Territory (la página que tu llamas lairweb) 7 páginas destinadas sólo a la descripción del tigre del sur de China.
¿Conoces otra página que contenga tanta información sobre este tipo de tigre?

Si quieren más información sobre las otras subespecies del tigre, visita la página Tiger Territory en su sección de subespecies:
http://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

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Ahora sobre las imágenes que has puesto…

quote:

http://img133.imageshack.us/img133/1995/comparativetamanofalseww4.jpg Como se demuestra esta foto no es un tigre de bengala sino un sumatran se nota por que el sumatran es pequeno y tiene la cola en proporsion al cuerpo mas pequena es del tamano de un jaguar macho.

Eso es falso.
El tigre que ahí aparece es de BENGALA y sé su nombre, es Detonator (le llaman Det de cariño).
Es un tigre de bengala GRANDE, pesa 273 kilos y pertenece a la reserva de Tiger Touch.
Aquí esta la página personal de Detonador (Det):
http://www.tigertouch.org/det.html
Pero si te da pereza ver el link, aquí copio sus cualidades:

“Male Bengal Tiger - Panthera tigris bengalensis
Born 2/23/93. Weight 600 lbs (273 kg)”

La leona que esta cerca de Det es Nala, (abajo esta su página personal)
http://www.tigertouch.org/nala.html

Det y Nala son amigos, la imagen prueba que el león es en verdad más alto que el tigre, piensa un poco, un tigre de 273 kg y una leona de 182, hay casi 100 kilos de diferencia y la leona aun así es más alta.
Es agradable ver como Nala apoya su cabeza en Det, por eso Cibert no confundas a los miembros del foro usando imágenes adorables… no seas deshonesto.

quote:

TIGRE SUMATRAN
http://img88.imageshack.us/img88/1299/tigresumatranon9.jpg

Mal de nuevo Cibert… esa imagen es de la reserva Templo del Tigre en Tailandia (Tiger Temple) también llamada Isla del Tigre.
http://www.tigertemple.org/Eng/Tiger_Intro.htm

Todos los tigres de ahí son Indochinos, excepto Mek que es un tigre de bengala de 250 Kg.
http://www.tigertemple.org/Tiger_here/Mek.jpg

No sé que tigre pusiste en la imagen (tal vez el mismo Mek ¿Quién sabe?) pero algo es seguro, a ti te gusta poner imágenes de tigres ENORMES y hacerlos pasar por tigres de Sumatra que son tigres pequeños… ¿Hombre, qué problema tienes?

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Sobre el león asiático

Cibert tu imagen que la has puesto tantas veces en el foro de Discovery es correcta, pero literalmente me ha aburrido.
http://img172.imageshack.us/img172/635/leonasiaticohj9.jpg

La melena del león no depende de las subespecie, depende del clima, el habitan en donde se desenvuelve y del individuo. La melena de los leones se puede enredar en los espinos y es molesta por que eleva la temperatura corporal del animal.

Tsavo es un lugar calido con muchos espinos, por lo que, la melena es una carga en aquel sitio, algo parecido ocurre en el bosque de Gir, pero solo basta que el lugar donde habita el león sea frescos para que los leones tengan una melena más copiosa y el león asiático no es la excepción:

Es cierto que en el bosque de Gir los leones asiáticos no tienen mucha melena, pero no son los únicos leones asiáticos, también los hay en cautiverio y ellos tienen melenas largas y negras.

http://www.asiatic-lion.org/assets/photos/chester1.jpg
http://www.asiatic-lion.org/assets/photos/chester7.jpg

Este es Jake un león asiático del zoológico de Cester, tiene una impresionante melena.
Fuente de la imagen: http://www.asiatic-lion.org/gallery/chester1.html

http://www.asiatic-lion.org/assets/photos/twycross1.jpg
Bellamy, otro león asiático con gran melena. El pertenecía al zoológico Twycross
Fuente: http://www.asiatic-lion.org/gallery/twycross1.html

Pero quizás el más impresionante sea Sabu (abajo) un león asiático con una melena impresionante http://www.asiatic-lion.org/assets/photos/cotswld2.jpg
Fuente de la imagen: http://www.asiatic-lion.org/gallery/cotswld2.html

Hay que agregar que el león asiático también habito el medio oriente, Persia y otras regiones antes de ser exterminado por el hombre. Abajo pongo una imágenes de un león asiático hecha por los persas, una gran civilización existente antes de la expansión griega a manos de Alejandro Mango.
http://www.aina.org/images/lion.gif

Ahí hay evidencia irrefutable de que los leones asiáticos pueden tener melenas impresionantes.

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Sobre los 10 encuentros que pusiste…

quote:

1) Tigre
El último depredador
http://www.wildlywise.com/tiger_predator.htm

2) El tigre es el último depredador
http://www.robertefuller.com/RobertEFullersite/bigcats.htm

Estos dos puntos se destruyen fácilmente, ya que no tienen nada que ver con el tema tigre vs. león y porque son opiniones personales, pero nada verdaderamente comprobado; además la primera página dice que un tigre sólo acierta uno de cada diez intentos de caza… ¿Ultimo depredador? No lo creo, el último depredador es el Licaón, el perro salvaje africano que tiene un éxito de un 95%

quote:

4) “cuando el tigre determinado antiguo de Romans contra el león en el Coliseum, el tigre ganó invariable…”
- The Living Edens
8) El tigre es una joya rara en un pecho del tesoro de la fauna india verdaderamente espectacular. Cuando el tigre determinado antiguo de Romans contra el león en el coliseum, el tigre ganó invariable. En cierto modo, el tigre es el último depredador.
- PBS.ORG

Los puntos 4 y 8 son el mismo, The Living Edens es una página de pbs.org… lo que ocurre aquí es que el payaso que creo estos puntos sólo dio el nombre de la página en el punto 4 y el link en el punto 8 para hacer parecer que más páginas apoyan al tigre :tongue2:

Fuentes:
http://www.pbs.org/edens/ The Living Edens (El Eden viviente)
http://www.pbs.org/edens/bhutan/a_tiger.htm The Living Edens, página que habla sobre el tigre, que es la página de tu imagen.
http://img410.imageshack.us/img410/963/z5ai3.jpg

Ganar invariable… ¿Qué demonios significa eso?
Pero si la intención original era decir que el tigre ganó siempre, entonces la cita no puede ser más mala. Decir que el tigre “ganó siempre” es tan tonto como decir que el león “gana siempre” cuando ambos felinos son casi idénticos cuando se les quita la piel… por eso yo dudo mucho de la seriedad de esta cita.

The Living Eden es una página-propaganda y es comprensible porque los que crearon esta Web están orgullosos de los animales que viven en lo que ellos llaman el “Edén” (si no me equivoco es una página de la fauna de Bután, una nación pequeña y montañosa del sur de Asia). Pero no hay ningún estudio previo, ellos no citan al historiador que dijo esto o de donde obtuvieron esa información.

La primera vez que vi esta página fue hace casi dos años y desde entonces he notado que han editado y arreglado ciertos aspectos. Es más, cada vez que entro en esta página noto algo distinto en la redacción. En un principio esta frase que el tigre ganó “invariable” estaba en el tercer párrafo, ahora esta en el primero (esto es bochornoso, antes de mencionar las cualidades del tigre los creadores de esta Web comienzan ha hablar en contra del león…)

El último cambio importante de esta página es que ha finales del 2006 la dirección de ulr estaba en mayúscula, es decir: http://www.PBS.ORG/edens/bhutan/a_tiger.htm
Esto se puede confirmar fácilmente al leer en la fuente de arriba.

También hay otras páginas que apoyan al león, como gran luchador en tiempos antiguos:
http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/roma.jpg
^ Es de conflicto entre especies, pero conociéndote Cibert preferirás aquella seudo-página de la fauna asiática que sólo tiene esa cita incoherente: “el tigre gano invariable”.

quote:

5) “el león es un animal menos activo que el tigre, y al parecer no tan de gran alcance; en todos los casos de una lucha entre los dos en una casa de fieras el tigre ha matado invariable a su opositor.” (Refiriendo al león asiático) (página 212)
- Juego grande que tira por Clive Phillipps- Wolley

De nuevo esta frase extraña… ¿Acaso hay una conexión entre Phillips y viviendo en el Edén? ¿Acaso él es el responsable de esta frase? En ese caso los puntos 4, 8 y 5 serian el mismo.

Con respecto a si el león es flojo o no, no puedo decir mucho… el león es un felino y por lo tanto es obvio que descansa la mayor parte del tiempo al igual que el gato domestico, de hecho el tigre es ligeramente menos flojo que el león, descansa entre 16 a 20 horas, es decir, la diferencia entre ambos gatos no es mucha.
Fuente http://www.lairweb.org.nz/tiger/sleeping.html

También tengo otra fuente que dice que el tigre duerme más horas al día que el león:
http://faculty.washington.edu/chudler/chasleep.html
El león duerme 13.5 horas
El tigre duerme 15.8 horas

No pienso convencer a nadie, pero con estos links el punto número 5 es refutado fácilmente.

quote:

3) Esta observación fue confirmada más recientemente en el 1950’s por un encargado en el parque zoológico de Bronx, en donde un cub del león nombrado Zambezi y un tigre joven nombrado Ranee fue levantado junto. Allí las luchas ocasionales dieron lugar siempre a una victoria para el tigre. Alfred Martini, el encargado, describió el tigre como siendo el combatiente, el “like un boxeador listo contra un hitter pesado, el shrewder y el trickier.†mejores (los Mel y Fiona Sunquist, 2002 paginan 287)

10) “en el centro envejece algunos leones fueron mantenidos casas de fieras europeas en Alemania, Inglaterra Francia e Italia. El más conocido de estas colecciones zoológicas tempranas era una que pertenecía al Henrio I de Inglaterra que fue movida eventual a la torre de Londres, en donde permanecía hasta 1840. De vez en cuando los leones donde forzado para luchar tigres, pero los tigres ganaron al parecer siempre.”
- Gatos salvajes del mundo de Mel y de Fiona Sunquist

Los puntos 3 y 10 son el mismo, ambos vienen de una cita falsa que Mel Sunquist nunca publicó en su libro, es más, Mel nunca ha hablado sobre este tema. La persona responsable de esto utilizo a Sunquist para darle más credibilidad a su falsedad.

Abajo pongo una conversación por Gmail entre un conocido mió y Mel Sunquist sobre este tema:
http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/Sunquist.jpg
Ahí Mel dice que nunca escribió eso en su libro.

Pero asumiendo que los puntos 3 y 10 sean ciertos, aun así puedo destruirlos fácilmente:
3) El ejemplo de Zambezi y Ranee no tiene ningún valor, peleas entre dos crías no prueban nada, claro que si estás dispuesto a considerar esta broma como evidencia a favor del tigre… entonces dale un vistazo a este video entre crías:
http://www.youtube.com/watch?v=Fr8iWAyUOG4

10)
http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/tower.jpg

Primero que nada la torre de Londres fue cerrada entre 1931-2 (como aparece en la imagen) y no en 1940, la fecha del punto número 10 es errónea, esto quiere decir que la persona responsable cometió un error tonto al tergiversar a Mel Sunquist ya que no investigo detalladamente sobre la Torre.
Segundo, la torre de Londres no tuvo “pocos leones”… más bien, tuvo pocos tigres, al momento de ser clausurada, sólo tenían un tigre y cuatro leones.
Tercero ¡Qué rayos quiere decir esa expresión “los tigres ganaron al parecer siempre”!... esta frase es tan torcida como “el tigre granó invariable” ya que hay un superlativo (siempre) y un condicional (al parecer) tomados de la mano, en la misma frase ¡Oh!… ¿Acaso hay dudas en la afirmación?...
Cuarto, el segundo nombre de la Torre de Londres era la TORRE DEL LEÓN
El león era el símbolo de la torre, esta en su escudo y yo dudo mucho que hayan escogido como símbolo al animal perdedor.

http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/2005_5748.jpg
^ Escudo de la Torre de Londres.
Fuente: http://www.show.me.uk/site/news/STO911.html

quote:

6) “en luchas entre un tigre y un león en el salvaje, el tigre es generalmente el ganador.
- Los rudimentos de la enciclopedia de la sabiduría de Tim Hunkin

Esta es una broma completa, la Enciclopedia de Tim Hurkin es una enciclopedia de caricaturas.
Es fácil de confirmar, solo tienes que ponerla en google y darás con la cruda realidad:
Esta es la “enciclopedia” http://www.rudimentsofwisdom.com/

http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/enciclopedia.jpg
^ Imagen de la “enciclopedia”.
Aquí lo interesante es que el payaso que compuso estos puntos olvidó decir que esta fuente es de caricaturas y lo hizo para dar credibilidad.

Sobre Tim Hunkin no hay que decir mucho (ver en su sección)… él dejo una brillante carrera como administrador y se convirtió en caricaturista… fue su elección, pero con esto su opinión sobre “Tigre vs. León” no vale mi tiempo.

quote:

7) Han conseguido accidentalmente en jaulas de cada uno, y el tigre ha matado al león. Como respeto a su valor comparativo en presencia del hombre, toda la evidencia está a favor del tigre. Con todo los poetas insisten casi siempre en tenerlo la otra manera. “(página 497)
- Un libro práctico de la información curiosa

Este es una mise lanía de ideas.
Primero, no se mencionan las causas de esta pelea, no esta la fecha ni el lugar del incidente.
Segundo, la frase esa “toda la evidencia esta a favor del tigre” es una basura… como dije ambos felinos son parecidos y es tonto pensar que en una supuesta pelea el tigre gane siempre.
Tercero, poetas… que poetas y mejor dicho ¿Qué saben los poetas sobre este tema?... seguramente nada, ellos manifiestan sus sentimientos en sus poesías, son sólo opiniones personales y ningún hecho científico comprobado.
En conclusión el punto número siete es un completo desorden, aire caliente sin ningún nombre o fecha para que se pueda confirmar este punto.

quote:

9) “George Stubbs, el pintor animal más famoso y más original de su tiempo que era justo alcanzando su pico en 1759, tenido gusto de exhibir combates del león contra tigre, aunque él no cometió la equivocación notoria incurrida en en los cuadros animales de la sala de James pintados más adelante en el siglo donde el león simboliza Gran Bretaña y el tigre la India; en realidad, como sabemos muy claramente de las luchas animales obscene efectuadas por el Romans antiguo en la arena, el tigre ganaría en tal vista cada vez.” (página 163)
- 1759: El año Gran Bretaña se convirtió en amo del mundo

Pintores… que extraño, porque yo nunca he visto una pintura de Stubbs donde salga un tigre peleando con un león. De sus cuadros he visto dibujos de caballos, perros, tigres, leones; pero nunca un tigre peleando con un león.

Es más, las pinturas que conozco de otros artistas sobre este tema muestran todo lo contrario… en este punto el león tiene una enorme ventaja.
Puedo citar a:

http://www.scholarsresource.com/images/thumbnails/192/n/nff0849.jpg
^ Eugène Delacroix (1798-1863)

http://www.bl.uk/collections/early/victorian/images/illus/pp5270ah.jpg
^ John Tenniel 1857

http://i172.photobucket.com/albums/w25/atrox_photo/nuevo/Ludwig.jpg
^ Ludwig Beckmann, circa. 1875-80

http://www.grosvenorprints.com/calllion.jpg
^ C.Callon published april 10th 1785 by J.R.Smith

http://www.grosvenorprints.com/wardtili.jpg
^ James Ward 1977

Ahí hay 5 artistas que favorecen al león, esto es una completa masacre.

Como vez, Cibert. Estos 10 encuentros son falsos, fueron puestos en muchos sitios en Ingles. Originalmente eran 126 encuentros, pero los 10 que has puesto son los más confirmables, los más “sólidos” el resto de los encuentros es sólo aire caliente. También hay una lista de 100 puntos a favor del león que también circula por la Web, yo supongo que la has visto, pero dudo que hables de ella ya que eres un tigre-maniaco.

No se que más decir… te equivocas mucho Cibert, te equivocas.
Redactar este comentario fue un verdadero fastidio.
Te aconsejo a no confundir a la gente.

seria interesante un la recreacion de un duelo, y mi opinion es que seria una batalla dura pero ganaria el tigre, tiene mejores cualidades que el leon y lo supera en tamaño.

GANA NINGUNO AGUANTES LOS REPTILES

Grandes perdedores, fanaticos y muy ignotantes..etc......TODO ELLO Y HASTA MAS SE MERECEN LOS QUE DEFIENDE A LOS TIGRES.

qUE PASAN GRANDES PERDEDORES QUE DEFIENDE AL TIGRE PORQUE NO SON MAS HONESTO CON USTEDES MISMO Y DE UNA VEZ POR TODO ADMITEN QUE EL LEON ES EL REY.........OTRA COSA A AQUELLO QUE DICEN QUE UN LEON ES MAS PEQUEÑO QUE UN TIGRE DE BENGALA LES DIGO QUE PRIMERO VEAN A UN LEON RELA Y LUEGO COMENTE .PARA TODOS LOS QUE DEFIENDE A LOS TIGRES LES DIGPO SON TODOS USTEDES UNAS BASURAS MENTIROSAS