)Tiger
The Ultimate Predator
http://www.wildlywise.com/tiger_predator.htm

2)The Tiger is the ultimate predator
http://www.robertefuller.com/RobertEFullersite/bigcats.htm

3)This observation was confirmed more recently in the 1950’s by a keeper in the Bronx Zoo, where a lion cub named Zambezi and a young tiger named Ranee were raised together. There occasional fights always resulted in a victory for the tiger. Alfred Martini, the keeper, described the tiger as being the better fighter, “like a clever boxer against a heavy hitter, shrewder and trickier.” (Mel and Fiona Sunquist, 2002 page 287)"

4)“When the ancient Romans set tiger against lion in the Coliseum, the tiger invariably won…”
- The Living Edens

5)“ The lion is a less active animal than the tiger, and apparently not so powerful; in every case of a fight between the two in a menagerie the tiger has invariably killed his opponent.” (Referring to the Asiatic lion) (pg. 212)
- Big Game Shooting by Clive Phillipps- Wolley

6)“In fights between a tiger and a lion in the wild, the tiger is usually the winner.
- The Rudiments of Wisdom Encyclopedia by Tim Hunkin

7)They have accidentally gotten into each otherÂ’s cages, and the tiger has killed the lion. As regard to their comparative courage in the presence of man, all evidence is in favor of the tiger. Yet the poets nearly always insist on having it the other way." (pg 497)
- A Handy Book of Curious Information

8)The tiger is a rare jewel in a treasure chest of truly spectacular Indian wildlife. When the ancient Romans set tiger against lion in the coliseum, the tiger invariably won. In some ways, the tiger is the ultimate predator.
-PBS.ORG

9)“ George Stubbs, the most famous and original animal painter of his time who was just reaching his peak in 1759, liked to display combats of lion versus tiger, though he did not commit the egregious mistake made in James Ward’s animal pictures painted later in the century where the lion symbolizes Britain and the tiger India; in reality, as we know very clearly from the obscene animal fights staged by the Ancient Romans in the arena, the tiger would win in such a sight every time.” (pg. 163)
- 1759: The Year Britain Became Master of the World

10)“In the Middle Ages a few lions were kept in European menageries in Germany, England France and Italy. The best known of these early zoological collections was one belonging to Henry I of England that was eventually moved to the Tower of London, where it remained until 1840. Occasionally lions where forced to fight tigers, but apparently the tigers always won.”
- Wild Cats of the World by Mel and Fiona Sunquist



ILL SAY IT AGAIN AGAINST TIGRESS AND AGAINST SMALLER TIGERS. YOU HAVE A CASE FOR THE MALE LION. BUT AGAINST MALE BENGAL AND SIBERIAN TIGERS YOU DONOT HAVE A CASE. ITS NOT EVEN WORTH DISCUSSING IT. ALL THE SOURCES IN THE WORLD UNANYMOUS TIGER. YOU CANNOT FIND A REAL SOURCE SUPPORTING THE LION.

traduccion de google (al menos se entiende algo(


FUENTES
____________________________
1) Tigre
El último depredador
http://www.wildlywise.com/tiger_predator.htm

2) El tigre es el último depredador
http://www.robertefuller.com/RobertEFullersite/bigcats.htm

3) Esta observación fue confirmada más recientemente en el 1950’s por un encargado en el parque zoológico de Bronx, en donde un cub del león nombrado Zambezi y un tigre joven nombrado Ranee fue levantado junto. Allí las luchas ocasionales dieron lugar siempre a una victoria para el tigre. Alfred Martini, el encargado, describió el tigre como siendo el combatiente, el “like un boxeador listo contra un hitter pesado, el shrewder y el trickier.†mejores (los Mel y Fiona Sunquist, 2002 paginan 287) “

4) “cuando el tigre determinado antiguo de Romans contra el león en el Coliseum, el tigre ganó invariable…”
- El Edens vivo

5) “el león es un animal menos activo que el tigre, y al parecer no tan de gran alcance; en todos los casos de una lucha entre los dos en una casa de fieras el tigre ha matado invariable a su opositor.” (Refiriendo al león asiático) (página 212)
- Juego grande que tira por Clive Phillipps- Wolley

6) “en luchas entre un tigre y un león en el salvaje, el tigre es generalmente el ganador.
- Los rudimentos de la enciclopedia de la sabiduría de Tim Hunkin

7) Han conseguido accidentalmente en jaulas de cada uno, y el tigre ha matado al león. Como respeto a su valor comparativo en presencia del hombre, toda la evidencia está a favor del tigre. Con todo los poetas insisten casi siempre en tenerlo la otra manera. “(página 497)
- Un libro práctico de la información curiosa

8) El tigre es una joya rara en un pecho del tesoro de la fauna india verdaderamente espectacular. Cuando el tigre determinado antiguo de Romans contra el león en el coliseum, el tigre ganó invariable. En cierto modo, el tigre es el último depredador.
- PBS.ORG

9) “George Stubbs, el pintor animal más famoso y más original de su tiempo que era justo alcanzando su pico en 1759, tenido gusto de exhibir combates del león contra tigre, aunque él no cometió la equivocación notoria incurrida en en los cuadros animales de la sala de James pintados más adelante en el siglo donde el león simboliza Gran Bretaña y el tigre la India; en realidad, como sabemos muy claramente de las luchas animales obscene efectuadas por el Romans antiguo en la arena, el tigre ganaría en tal vista cada vez.” (página 163)
- 1759: El año Gran Bretaña se convirtió en amo del mundo

10) “en el centro envejece algunos leones fueron mantenidos casas de fieras europeas en Alemania, Inglaterra Francia e Italia. El más conocido de estas colecciones zoológicas tempranas era una que pertenecía al Henrio I de Inglaterra que fue movida eventual a la torre de Londres, en donde permanecía hasta 1840. De vez en cuando los leones donde forzado para luchar tigres, pero los tigres ganaron al parecer siempre.”
- Gatos salvajes del mundo de Mel y de Fiona Sunquist



OPINIÓN ENFERMA ÉL OTRA VEZ CONTRA TIGRESS Y CONTRA TIGRES MÁS PEQUEÑOS. TIENES UNA CAJA PARA EL LEÓN MASCULINO. PERO CONTRA BENGALA MASCULINA Y LOS TIGRES SIBERIANOS DONOT TIENES UN CASO. SU NO UNIFORME DIGNO DE DISCUTIRLO. TODAS LAS FUENTES EN EL TIGRE DEL MUNDO UNANYMOUS. NO PUEDES ENCONTRAR UNA FUENTE VERDADERA EL APOYAR DEL LEÓN.

el tigre vencio en coliseo romano

Vayamos por partes...

quote:

Publicado originalmente por cibert:
saca tu foto del leon atlas que no es asiatico. jajaja ve en youtube y pon asian lion y veras que esa foto es un invento tuyo

¡Ja!, sabía que no me hibas a creer ... Pero estoy diciendo la verdad, ese león en verdad era asiático.
En YouTube hay videos de leones asiáticos en estado salvaje, y es claramente notorio que sus melenas son cortas; pero esto se debe a que en el bosque de Gir, las temperaturas pueden ser muy elevadas, y si tuvieran melenas muy espesas, sufrirían de más calor aún, además, como en este Bosque hay muchos espinos y otra vegetación, una melena grande podría ser un gran estorbo.
Este león es asiático, y la foto fue tomada en el bosque Gir, y como ves, su melena no es muy grande que digamos, al igual que los leones de las fotos que publicaste, que también eran de Gir.



Y aquí te dejo otras tres fotos, de leones asiáticos machos en cautiverio, que tienen grandes melenas:



Cuando los leones en cautiverio viven en lugares frescos, suelen desarrollar una melena grande, además, en estas condiciones, los leones rara vez tienen conflictos con otros de su especie, por lo que sus melenas no reciben daños, y por último y lo más ovio, están mucho mejor alimentados que los ejemplares salvajes.

Los leones del “parque” Everland son en su mayoría asiáticos, no pueden ser de Bereber por las razones que dije en otro tema. Además, las subespecies africanas, aunque sean ejemplares en cautiverio, no desarrollan tanto pelo en los codos, ni mucho menos en el vientre.

quote:

el leon mide 1m 10 con caso de gigantismo 1,20 centimetros de alto pero en su matyoria miden 90 cn de altura, (ojo tambien hay tigres con gigantismo) el tigre de bengala por ahi va te buscare fotos lo cual tachan toda tu falsa teoria

Es ovio que no entiendes nada, ¿Acaso crees que todo lo que digo son escusas e inventos? Pues no, yo no soy como tú , yo no invento cosas como tú, cuando no sé de algo, me quedo callado y no invento pretextos.

Y vuelvo con lo mismo.
El león del Masai, el más común de todos, con un peso de 186 Kg, mide más o menos 1 Metro a la altura de la cruz.
El león asiático, con cerca de 180 Kg, mide cerca de 1 M. de altura.
El león Sudafricano, (El más grande de los que sobreviven en libertad) con 210 Kg, mide casi 1,1 Mts.
El tigre de Bengala, con unos 215 Kg, mide poco más de 80 Centímetros.
Y el tigre de Amur, con unos 227 Kg, tiene una altura de unos 90 Cm.
Recuerda, estos son los pesos y alturas promedio, son los “términos generales”, el león es Generalmente (Lo pongo en negritas por que generalmente no significa siempre) más alto que el tigre, pero como ya lo había dicho, siempre hay ecepciones, y aunque me muestres hasta cientos de fotos donde el tigre sea más alto que el león, no estarías demostrando nada, por que los leones nunca serán siempre más altos que los tigres y viceversa.

quote:

los leonistas son chistosos no saben perder

Si no sabes de algo mejor callate, yo no soy ningún leonista, ni leofan ni leonino, por que aunque no lo parezca, soy tigrista, ya que me gusta mucho más el tigre que el león, pero lo que busco es la VERDAD, no mentiras hechas por otros tigristas que tienen una obseción por el tigre, y que odian al león, yo soy realista. Tu eres un tigrista fanático, un trol que no sabe perder, y que da información falsa.

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el tigre amur tiene mas pelaje que ese de tu video, , ojo los tigres si vivieron , y sigen existiendo en corea en mayoria en parques protegidos

A la...... ¡Qué terquedad! Es ovio que ese tigre era de Amur, cualquiera que no sea como tú se daría cuenta , todos opinamos lo mismo, (Ecepto otro tigrista que no a aparecido desde hace tiempo) ese tigre era robusto y su pelaje era mucho más largo que el de los otros tigres, pero bueno, sé que no vas a entender, eres tan predecible y terco ...

Ah, y el único tigre que vivió en Corea fue el tigre de Amur, pero ya desapareció de ahí hace tiempo, sólo sobreviven en Rusia y China.
Y como ya había dicho, el tigre del sur de China (Panthera tigris amoyensis) nunca habitó en Corea, sólo habitó en el sureste de China.

Por cierto, eso de que existió un tigre en Japón está totalmente fuera de contexto...

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los siberianos, muy pocos, pero pocos en estado salvaje, y casi todos monitoreados por satelite y computador ,y no creo que sea un sberiano por que los siberianos estan super protegidos para meterlos en un parque de enbtretenimeinto

Es cierto que estos tigres (Los de Amur) están muy protegidos, pues están muy amenazados, pero meter a uno de estos ejemplares en lugar como ese no es tan dificil, es más, no es más dificil que meter a un tigre en un circo.
Su caso no es tan grave como el del tigre del sur de China, por que no está extinto en estado salvaje ni se sabe el número exacto de ejemplares que hay en el mundo. En pocas palabras no está tan amenazado como el P. t. amoyensis.

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hay siberianos en zoologicos que no son salvajes, y no dispuestos a pelear

Es en lo único en lo que estoy deacuerdo contigo , los animales en zológicos no son salvajes, y no se comparan con los ejemplares que sí lo son, para mí, las peleas de animales que no son salvajes (Quiero decir, las peleas que se dan en algunos zoógicos u otros lugares que no sean el ambiente natural de ambos animales) , además de tontas, no te dicen quién es sería el ganador más frecuente, por que no se tratan de animales salvajes, y no tienen experiencia en cazar, luchar etc. Por eso para mí, una pelea entre un tigre y un león, ya sea en zológico o en un circo, no te demuestra NADA.

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hay indicios que matan osos, claro los mas grandes no pero un oso de tamano medio es un rival fuerte

Hay indicios de que matan osos, pero a los osos tibetanos o negros asiáticos, que tienen el tamaño de un oso negro americano. O puede que a las hembras de oso pardo, que no superan los 270 Kg, y oviamente, a los pequeños osesnos, pero como ya dije, no atacan a los machos adultos, por que les temen y los evitan. La única forma de que un tigre de Amur logre cazar a un oso de pardo de Hokkaido adulto, además de un gran experiencia, tendría que tener un tamaño enorme, de 3,4 Metros de largo y 320 Kg por lo menos, sin embargo, es extremadamente inusual que un tigre, aunque se trate de esta subespecie, alcanze tales dimenciones.
Lo normal, es que pese menos de 230 Kg, y mida 2,9 Mts., y que un tigre de este tamaño, se enfrente a un oso de poco más de 350 Kg, sería peligroso.

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yo he visto un documental que el leon se corria a un bufalo y otro video que un bufalo mato tres leonas... hay indicios que bufalos matan leones machos, el leon puede matar un bufalo en manada... poco efectivo en caza si es solo

No niego que un búfalo macho sea tan poderozo como para darle muerte a tres leonas adultas, o a un león macho, pero esos son casos aislados, quiero decir que no es muy frecuente que eso llegue a suceder. Y lo vuelvo a repetir, tres leonas adultas y en perfecto estado de salud, son capaces de cazar a un búfalo adulto, pero no siempre.
Un león macho es perfectamente capaz de cazar a un ñu macho adulto que puede pesar hasta más de 250 Kg, e incluso a una cebra, de hasta más de 300 Kg, pues antes de tener a una manada, tienen que cazar, y no sobreviven sólo robando presas a otros depredadores, no exageres.

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esas palabras que dicen que el de bengala mas fuerte que el siberiano son palabras escritas con intencion por un leonista, con una intencion rara

Eso fue escrito por mí , pero dime, ¿Tienes pruebas que contradigan lo que dije además de decir que soy un leonista? Fundamenta tu respuesta, no sólo es decir “no es cierto” o “tu teoría es falsa”, quiero que me des pruebas que contradigan lo que dije:

“La mayoría de la gente cree que el tigre de Siberia o siberiano es el tigre más grande y fuerte, y que por lo tanto sería un mejor combatiente como para enfrentarse a un león; pero todo eso falso, realmente, el tigre más poderozo es el de Bengala.
El tamaño del territorio de un tigre siberiano macho es muy grande, está entre los más grandes del reino animal, y en general, su extención supera facilmente los 1,000 Km2. En cambio, el territorio de un tigre de Bengala macho tiene una extención de unos 80 Km2 aproximadamente, y su población es por mucho, mayor que la del tigre de Siberia, por lo que sus conflictos territoriales con otros tigres son mucho más frecuentes que en el caso del tigre siberiano, eso quiere decir que el tigre Bengalí adquiere mucha más experiencia en luchas que su primo del noreste de Asia.
También tienen un temperamento muy diferente, en general, los tigres de Bengala suelen ser más agresivos que los de Siberia, estos últimos, cuando son atacados, suelen ser increiblemente renuentes a luchar, más que cualquier otra subespecie, y rapidamente dan señal de sumición.
La diferencia de fuerza y tamaño que hay entre un tigre de Siberia y uno de Bengala es en realidad, mucho menor de lo que se pensaba.
En los fríos y crudos inviernos del río Amur y otras regiones del sureste de Rusia y noreste de China, donde las temperaturas pueden desender hasta los -40º; los tigres tienen que desarrollar una gruesa capa de grasa en todo el cuerpo, pricipalmente en el vientre, cuando esto sucede, aunque no lo crean, los machos alcanzan un peso promedio de 227 Kg, es más, algunos machos adultos completamente desarrollados pesaron sólo 181 Kg. En libertad, es muy infrecuente encontrar ejemplares que superen los 300 Kg, la mayoría de los tigres que superan este peso, son gordos o padecen de gigantismo, en el año 1992 el tigre de Siberia más grande que se pudo pesar alcanzó los 215 Kg. Esos 227 Kg que alcanzan estos tigres en Invierno, disminuyen en el verano, pues el verdadero frío se va, y la grasa también tiende a disminuir, “alcanzando” un peso similar o incluso llegando a ser menor que el del tigre de Bengala (El peso promedio del tigre Bengalí está en torno a los 215 Kg) , y por lo tanto ese sería su peso real.”

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el siberiano... fuerza de mordida mas grande... voy a buscar por mi mismo craneos por la web no los que falsamente indican en este foro

Si te refieres a estos craneos (Abajo, el primero pertenece a un tigre de Amur, el segundo a un león de África, y no te emociones, lo que pasa es que la foto del craneo del tigre es más grande, pero verás los detalles que hay) , no tienen nada de falso, sólo indican las diferencias craneales, el craneo de un león de Transvaal o sudafricano es generalmente más grande que el del tigre de Amur, pero no siempre, por que como ya dije, SIEMPRE hay ecepciones.
La mordida del león es tan poderoza como la de un tigre de Amur; el craneo del león, suele ser más ancho y robusto que el de este tigre, además, en los agujeros que tienen todos lo carnivoros sobre los hojos (Que aún no sé cómo se llaman ) , hay mús****s, que influyen en la potencia de la mordida, y en caso del león, estos agujeros son más grandes. Sin embargo, el tigre compensa todo esto con unos colmillos más largos.

quote:

el leon de atlas esta extinguido cuando habian mamut en el planeta,

El león del Atlas o de Bereber está extinto sólo en estado salvaje desde 1922, no desde hace varios miles de años, y eso que según tú investigas .
Sin embargo, en algunos zológicos, sobreviven ejemplares más o menos puros.
Y por cierto, también te estás contradiciendo al decir eso, pues dijiste que la foto que publiqué, era de un león del Atlas, ¿O qué, había camaras fotográficas en los tiempos del mamut? No lo sabía .

Ya para terminar, ¿Esas supuestas peleas no las sacaste de Brown Pride forum? Si es así, te sugiero que no saques información de ese foro, por que está lleno de tigristas obsesivos como tú, que escriben cientos de mentiras tontas, y que hasta crean videos y páginas hechas con mentiras. Además insultan a la gente que dice la verdad.

quote:

Publicado Originalmente por Daniel28Esteban:

inclusive indios mesclan leones africanos con asiaticos segun he leido en tu susodicha pagina de lairweb que murieron un par de leones en el bosque devorados por tigres,

esas fotos son leones africanos ya dehja de mentir vale mas el video que tus fotos, pues es un documental. el primero que exibes es asiatico los demas las fotos mas pequenas es africano por la melena y por ser mas robusto.

el leon atlas no es bereber solo que algunos malinforman. el leon atlas europeo existio en lso tiempos de los mamut y que habian glaciaciones inclusive no tenia melena segun muestras de dibujos hechos por los nerdentales y cromagnon en cuevas prehistoricas.

otra cosa que el leon de bereber si existe solo en cautiverio. y es el que mas melena tiene. informate bien

una cosa es leon atlas y otra cosa es leon bereber

me equivoque por eso edite el mensaje era leon atlas o cavernario aunque tambien hay posibilidad de que sea tigre, solo por pensar tanto en el tigre escribi tigre en vez de leon.