Sres.

Finalmente he visto los videos de las peleas de Tigres vs. Leones en youtube.com, y encuentro lamentable que se hagan comentarios usando de argumento esos videos en donde hay escenas de películas en blanco y negro, felinos en cautiverio, etc. Mejor vean un programa de Animal Planet llamado “Duelo Animal” en donde hacen pelear virtualmente a un León vs. Tigre y le dan todas las características reales, esto es: fuerza de mordedura, tipo de ataque, fuerza ejercida por las garras, etc., y en donde efectivamente considerando todos los antecedentes técnicos dan por ganador a León.

-El tigre gana porque tanto el macho como la hembra suelen cazar frecuentemente y tambien ocasionalmente pelean. En cambio el leon solo pelea, PERO un leon pelea mucho menos seguido de lo caza un tigre(ya que el leon macho casi nunca participa en la caza). La caza significa para el tigre estar en actividad y en buena forma ya que lo hace de forma permanente.

-La unica ventaja real del leon frente al tigre es su melena. Sin embargo, esta no cubre la parte frontal de la cara del leon, que es donde se mandan los zarpazos.

-El tigre tiene la ventaja de tener los colmillos mas largos(el tigre de bengala) mayor tamaño y peso(sobre todo en los tigres siberi****) y es mas agil, ya que como mencione antes se pasa la vida cazando presas de gran tamaño que le demanandan un notable esfuerzo fisico de manera constante.

-Hablando especificamente sobre el tigre siberiano la diferencia es bastante notoria. Son alrededor de 60 kilos de ventaja para el tigre siberiano contra el leon. Ambos son felinos salvajes, asi que no me vengan con que uno es manso y el otro agresivo. Ambos son agresivos. Uno de ellos mata constantemente para sobrevivir, el otro pelea ocasionalmente cuando tiene que defender su manada. Si no ubiera esa diferencia en el peso y el tamaño, el leon africano tendria posibilidades de ser rival del tigre siberiano.

quote:

-El tigre gana porque tanto el macho como la hembra suelen cazar frecuentemente y tambien ocasionalmente pelean. En cambio el leon solo pelea, PERO un leon pelea mucho menos seguido de lo caza un tigre(ya que el leon macho casi nunca participa en la caza). La caza significa para el tigre estar en actividad y en buena forma ya que lo hace de forma permanente.

Dos cosas:
1º ambos felinos han sufrido bajas en peleas realizadas tanto a propósito como accidentales y el ganador más frecuente es el león.
2º eso de que el león no caza es una falacia muy antigua, si bien el león caza menos que la hembra, el león en algunas partes de África es un cazador activo y de grandes presas, como por ejemplo, Sudáfrica. La presa más común del tigre es el ciervo chital y del león el ñu, el ñu es más grande. El tigre puede abatir a un gaur, pero es infrecuente, y por su parte, el león puede derribar al búfalo y he visto a leones machos cazar búfalos más seguido que tigres cazando gaures.

quote:

-La unica ventaja real del leon frente al tigre es su melena. Sin embargo, esta no cubre la parte frontal de la cara del leon, que es donde se mandan los zarpazos.

Hombre, el león no se va a morir por recibir un zarpazo en la cara.
El león frecuenta más las batallas por el territorio o las hembras, tiene heridas de batalla que lo demuestran y el no tener melena en la cara no supone un problema, abajo tienes un par de imágenes de leones con heridas de mordiscos en la cara y siguen vivos.



Ver a tigres en este estado, con eridas en la cara es infrecuente, ya que evitan los conflictos y sus heridas son generalmente en la cola y las partes traseras debido a que huyen de la confrontación.

quote:

-El tigre tiene la ventaja de tener los colmillos mas largos(el tigre de bengala) mayor tamaño y peso(sobre todo en los tigres siberi****) y es mas agil

Sí, el tigre tiene los colmillos más largos, pero, la fuerza de la mordida es casi igual. Hay dos estudios que lo demuestran (Duelo Animal y Anatomía de una Mordida). Como punto a favor del león, puedo decir, que tiene un cráneo más robusto y grande que el del tigre, por lo que la diferencia del tamaño de los colmillos se compensa.
Dando cifras, un cráneo ya grande de un tigre siberiano tiene unos 39 centímetros y el de un león sudafricano ya grande unos 41. Incluso en cráneos del mismo largo, el león sigue teniendo un cráneo más ancho y de constitución más robusta

^ Cráneo de tigre siberiano


^ Cráneo de león africano.

quote:

-Hablando especificamente sobre el tigre siberiano la diferencia es bastante notoria. Son alrededor de 60 kilos de ventaja para el tigre siberiano contra el leon.

El tamaño del tigre siberiano ha sido exagerado muchas veces por los naturalistas. Un estudio reciente realizado en Rusia demuestra que un tigre siberiano ya grande tiene 225 Kg., no te niego que el tigre sea el felino más grande del mundo, pero, los tigres de 300 Kg. en estado salvaje son muy escasos. Por lo tanto, la diferencia de tamaño no es tan notoria.

quote:

Ambos son felinos salvajes, asi que no me vengan con que uno es manso y el otro agresivo. Ambos son agresivos.

Hombre, claro que ser menos agresivo es una desventaja en un enfrentamiento. Aquí hay un video de una pelea entre un tigre de bengala y un tigre siberiano… el tigre siberiano pierde
http://s53.photobucket.com/albums/g43/Lion-Tiger/?actio...rrent=Waterfight.flv

Las imágenes y el video son de Royal leo

He detectado varios errores en lo que dices. Comencemos

quote:

Publicado Originalmente por Aburrido:
Dos cosas:
1º ambos felinos han sufrido bajas en peleas realizadas tanto a propósito como accidentales y el ganador más frecuente es el león.

Haber TU estas diciendo que han habido mas bajas de tigres que de leones, pero no veo por ningun lado un fundamento a lo que dices, esa es solo una invencion u opinion tuya. Y otra cosa: TODOS esos combates son a proposito, son tigres y leones enjaulados(ninguno de los dos caza por estar siempre bajo cuidados) Un tigre salvaje es mucho mas fuerte que uno enjaulado, porque cazaria(y bastante); en cambio un leon enjaulado es casi igual a uno salvaje, porque ambos son alimentados(por personas o leonas segun el caso).

Por otro lado, ningún leon y tigre se enfrentarian en la naturaleza porque sus respectivos territorios estan en lugares muy alejados y diferentes uno del otro, tu deberias saberlo, eso es basico. Si por alguna razon un leon salvaje(que como sabemos caza poco) se las viera con un tigre salvaje(que caza toda su vida) la victoria sería para el tigre.

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2º eso de que el león no caza es una falacia muy antigua, si bien el león caza menos que la hembra, el león en algunas partes de África es un cazador activo y de grandes presas, como por ejemplo, Sudáfrica. La presa más común del tigre es el ciervo chital y del león el ñu, el ñu es más grande. El tigre puede abatir a un gaur, pero es infrecuente, y por su parte, el león puede derribar al búfalo y he visto a leones machos cazar búfalos más seguido que tigres cazando gaures.

Cuando dije que el leon NO caza?, dije claramente que un leon caza mucho menos de lo que lo hace un tigre, asi que no cambiemos las palabras por otras.


Otro dato, los tigres no solo cazan sino que ademas; a diferencia de los leones y leonas, Arrastran a sus presas grandes y medianas por distancias de hasta 800 metros antes de comerlas. Imaginate la fuerza que se necesita, y para el tigre esto es algo comun.

quote:

Hombre, el león no se va a morir por recibir un zarpazo en la cara.
El león frecuenta más las batallas por el territorio o las hembras, tiene heridas de batalla que lo demuestran y el no tener melena en la cara no supone un problema, abajo tienes un par de imágenes de leones con heridas de mordiscos en la cara y siguen vivos.

Ver a tigres en este estado, con eridas en la cara es infrecuente, ya que evitan los conflictos y sus heridas son generalmente en la cola y las partes traseras debido a que huyen de la confrontación.

El leon no se va morir por un zarpazo en la cara, y acaso el tigre si?. Bueno aca tu mismo admites que la melena no le sirve de nada al leon... aunque yo creo que si le sirve un poco, como para parecer mas grande de lo que es.

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Sí, el tigre tiene los colmillos más largos,

Ahi no te discuto nada

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pero, la fuerza de la mordida es casi igual. Hay dos estudios que lo demuestran (Duelo Animal y Anatomía de una Mordida). Como punto a favor del león, puedo decir, que tiene un cráneo más robusto y grande que el del tigre, por lo que la diferencia del tamaño de los colmillos se compensa.
Dando cifras, un cráneo ya grande de un tigre siberiano tiene unos 39 centímetros y el de un león sudafricano ya grande unos 41. Incluso en cráneos del mismo largo, el león sigue teniendo un cráneo más ancho y de constitución más robusta

^ Cráneo de tigre siberiano

^ Cráneo de león africano.

Me parece muy buena la imagen que pones jaja porque ahi se ve claramente que el tigre no es un peleador como el leon. El tigre es un asesino . La mordida es mas fuerte, y los colmillos son mas largos como se ve ahi. ¿Quien gana? ¿un peleador tradicional y relativamente peresoso o un asesino mas grande y agil?


MIRA esa boca y esos colmillos y comparalos con los de cualquier leon. La apertura de boca y colmillos son asi de grandes porque estan diseñados para atravezar pieles y pelajes gruesos(esto incluiria a las melenas ) y cuellos de animales de gran tamaño.

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El tamaño del tigre siberiano ha sido exagerado muchas veces por los naturalistas. Un estudio reciente realizado en Rusia demuestra que un tigre siberiano ya grande tiene 225 Kg., no te niego que el tigre sea el felino más grande del mundo, pero, los tigres de 300 Kg. en estado salvaje son muy escasos. Por lo tanto, la diferencia de tamaño no es tan notoria.

Gente como tu exagera. Los naturalistas no. Ellos son cientificos. ¿Osea que segun tu ellos estan equivocados y tu tienes la razon??? jajaj si claro, si tu lo dices... :S
Un tigre de bengala es superior a un leon africano. Y Tanto el tigre de bengala como el siberiano estan al mismo nivel entre ellos, porque mientras el de bengala es el mas agresivo, el de siberia es el mas grande.

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Hombre, claro que ser menos agresivo es una desventaja en un enfrentamiento. Aquí hay un video de una pelea entre un tigre de bengala y un tigre siberiano… el tigre siberiano pierde

"Ambos son felinos salvajes, asi que no me vengan con que uno es manso y el otro agresivo. Ambos son agresivos." ESO es lo que dije. Otra vez cambiando lo que uno dice. En donde digo que ser menos agresivo no es una desventaja? es mas nisiquiera dije que uno sea menos agresivo, bueno pero al menos ya veo que insinuas que un tigre de bengala derrotaria a un leon, solo que todavia no te convences de que un siberiano pueda hacer lo mismo. Bueno no te preocupes trata de ser un poco mas objetivo y te daras cuenta al final de que aparte de un tigre de bengala, un tigre siberiano tambien puede derrotar a un leon.

El Tigre se la da al leon la mayoría de las veces

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Publicado Originalmente por aerozeppelin:


He detectado varios errores en lo que dices. Comencemos

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Publicado Originalmente por Aburrido:
Dos cosas:
1º ambos felinos han sufrido bajas en peleas realizadas tanto a propósito como accidentales y el ganador más frecuente es el león.

Haber TU estas diciendo que han habido mas bajas de tigres que de leones, pero no veo por ningun lado un fundamento a lo que dices, esa es solo una invencion u opinion tuya. Y otra cosa: TODOS esos combates son a proposito, son tigres y leones enjaulados(ninguno de los dos caza por estar siempre bajo cuidados)

Eres muy joven y creo que tienes algún tipo de conexión con J.T., la verdad es que sí tengo evidencia, tengo acontecimientos de incidentes entre estos felinos, y puedo decirte, por ejemplo, que el tigre no ha tenido una victoria confirmada en 40 años. Algunas de esas peleas no fueron intencionales.

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Cuando dije que el leon NO caza?, dije claramente que un leon caza mucho menos de lo que lo hace un tigre, asi que no cambiemos las palabras por otras.

Cierto, pero, tan temprano y ya comienzas a suplir con juegos de palabras, olvidando el objetivo principal de lo que te acabo de decir… Si le das tanta importancia a los tópicos, me rectifico:

2º eso de que el león no caza tan seguido es una falacia muy antigua, si bien el león caza menos que la hembra, el león en algunas partes de África es un cazador activo y de grandes presas, como por ejemplo, Sudáfrica. La presa más común del tigre es el ciervo chital y del león el ñu, el ñu es más grande.

Como vez, el contenido del párrafo no cambia mucho, SIN EMBARGO, acabo de demostrarte que el león en algunas partes de África es un CAZADOR ACTIVO y de GRANDES PRESAS superando al tigre en este aspecto… hombre dije claramente que:

El tigre puede abatir a un gaur, pero es infrecuente, y por su parte, el león puede derribar al búfalo y he visto a leones machos cazar búfalos más seguido que tigres cazando gaures.

Y te lo demostré con imágenes, sí… imágenes de leones machos cazando búfalos y a un hipopótamo, pero ¿Qué paso con ellas? ¿Las omitiste? ¿No las tomaste en cuenta? ¿Le diste más importancia a la redacción de mi comentario que a las imágenes?

Por cierto, desde el primer comentario, tú le das excesiva importancia a la caza, habilidad para cazar y habilidad para pelear son cosas distintas, y si se trata de habilidad para pelear (que es el punto que se esta conversando aquí) el león esta más capacitado.

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Un tigre salvaje es mucho mas fuerte que uno enjaulado, porque cazaria(y bastante); en cambio un leon enjaulado es casi igual a uno salvaje, porque ambos son alimentados(por personas o leonas segun el caso).

¡¡Que parsimoniosa demostración de favoritismo!! Ahora resulta que el tigre salvaje es más fuerte porque no le traen la comida… ahí mismo tú estas insinuando que el león no caza… en fin, ya mencione que el león puede hacer grandes proezas como, por ejemplo, matar a un hipopótamo y a búfalos.

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Por otro lado, ningún leon y tigre se enfrentarian en la naturaleza porque sus respectivos territorios estan en lugares muy alejados y diferentes uno del otro, tu deberias saberlo

Pues yo jamás hable de encuentros en estado salvaje…

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Otro dato, los tigres no solo cazan sino que ademas; a diferencia de los leones y leonas, Arrastran a sus presas grandes y medianas por distancias de hasta 800 metros antes de comerlas

Bueno, no veo el punto a esto… por cierto, ese es un ciervo chital, la presa más común del tigre, es un animal muy fácil de matar.

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El leon no se va morir por un zarpazo en la cara, y acaso el tigre si?

Habías dicho que el león tenía como desventaja no tener melena en la cara y con respecto al tigre no dijiste nada. De nuevo los juegos de palabras… ¿Qué quieres que te diga?

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El tigre es un asesino . La mordida es mas fuerte, y los colmillos son mas largos como se ve ahi. ¿Quien gana? ¿un peleador tradicional y relativamente peresoso o un asesino mas grande y agil?

El león también es un asesino, con respecto a la fuerza de la mordida, tengo la impresión que no entendiste mi comentario o que no lo leite, pero no importa, puedo decirlo de otras formas.
La fuerza de la mordida nace de los múscolos en la cara que se encuentran en las suturas del cráneo. La fuerza de la mordida NO nace de los colmillos como dices, sino de los múscolos que impulsan a estos.
Ya había mencionado que el tigre tiene los colmillos más grandes… también dije que el león tiene un cráneo más desarrollado y tu, obviamente omitiste este aspecto.
Si aun no estas de acuerdo, aquí tienes un video de Anatomía de una Mordida, como ya había mencionado.

http://www.youtube.com/watch?v=jK5_2MBhGls
^ La fuerza de mordida de un tigre siberiano y un león africano es igual, según Frank Mendel, un experto en anatomía felina.
Video de Brittany.
No hay más que decir en este punto.

Con respecto a perezoso… a la gente le gusta creer que el tigre es todo un deportista, pero, la verdad es que es tan perezoso como el león. No hablo por hablar, lee esto:

http://www.lairweb.org.nz/tiger/sleeping.html
^ El tigre descansa por 16-20 horas al día…

quote:

Gente como tu exagera. Los naturalistas no. Ellos son cientificos. ¿Osea que segun tu ellos estan equivocados y tu tienes la razon??? jajaj si claro, si tu lo dices...

Pues, acabo de mostrarte estudios de naturalistas rusos sobre tigres de siberia salvajes. ¿Qué más quieres?
Como dije, el tigre es el felino más grande los que han sobrevivido en la actualidad, pero, no es tan grande como lo pintan. La diferencia entre tigre y león en promedio es, ni más ni menos, que unos insignificantes 20 kilos a favor del gato rayado. No hay mayor diferencia entre un tigre siberiano y uno bengalí con respecto a tamaño.
Creo que no entiendes mucho de ingles, pero, has el esfuerzo. Aquí están las publicaciones que no tomaste en cuenta.


^ Del libro Tiger Ultimate Guide


^ Del libro Tigres of the Snow (tigres de la nieve)


^ Libro The Way of the Tiger (el camino del tigre)


^ Victor
Imágenes de Royal Leo.
Según los últimos tigres analizados, los machos pesarían entre 180-227 Kg.
Aquí tengo un par de ejemplos:
Macho capturado en 2001, 181 Kg
Otro macho pesado el mismo año, 200 Kg.
El tigre más grande de los machos pesados en 1992 tenía 215 Kg.

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Tu último párrafo es realmente simpático

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Otra vez cambiando lo que uno dice. En donde digo que ser menos agresivo no es una desventaja?

Yo fui el que dijo que ser menos agresivo era una desventaja y te lo demostré con un video donde pelea un tigre siberiano y uno bengalí, además, te contradices:

quote:

"Ambos son felinos salvajes, asi que no me vengan con que uno es manso y el otro agresivo. Ambos son agresivos."

quote:

Tanto el tigre de bengala como el siberiano estan al mismo nivel entre ellos, porque mientras el de bengala es el mas agresivo, el de siberia es el mas grande.

Vez, por tratar de desvirtuar mis comentarios con este jueguito, te has dado un tiro por la culata. Ahora resulta que el tigre siberiano es menos agresivo en tu comentario reciente e igual de agresivo en el primer… en fin, en donde no hay no se puede sacar.

quote:

bueno pero al menos ya veo que insinuas que un tigre de bengala derrotaria a un leon, solo que todavia no te convences de que un siberiano pueda hacer lo mismo.

Falso, ni lo insinúo ni lo digo. El tigre puede ser superior en muchos aspectos, pero, en la habilidad para combatirle el león tiene su ventaja.

quote:

trata de ser un poco mas objetivo

¿Que es esta broma?... solo te has centrado en ciertos puntos que, según tu, el tigre tiene su ventaja y al mismo tiempo, omites las refutaciones que te hago por tus favoritismos, pero bueno, lo mismo digo, se un poco más objetivo.